Цитата forumwuc.com • Просмотр темы - Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Форум коллекционных коньяков СССР.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 июн 2013, 18:17

Да вообще если посмотреть на историю, французов можно только косвенно приравнивать к слову " коньячная промышленность" - они его просто " запатентовали ". Оф датой рождения "французкого коньяка " можно считать 1890 год, в то время как фирма Шустова была основана в 1860 и к 1890 уже оставила далеко позади "хранцузкие новообразования"-это оф.факт - в то время французские коньяки намного отстали , а Давид Захарьевич Сарджишвили который к 1890 по всей России построил уже множество заводов по производству коньяка чего только стоит.Уже действующих заводов!
Я к чему клоню - промышленный опыт изготовления коньяка на территории России ,Армении ,Грузии , Айзербаджана ,Молдавии намного больше обще- мирового . Сарджишвили делал вообще по другому - выкуривалось и частично выдерживалось все по местным заводам , а дальнейшая выдержка,купажирование происходило только непосредственно в Грузии. Обратите внимание - это Предприниматель ,который запросто может организовать все на местах, но он все таки все вез это в Грузию и только там, уже непосредственно под контролем Грузинских Коньячных Гуру это все доводилось до ума.
А мы тут - хранцузы-хранцузы...,а почему? Только потому что они запатентовали слово "коньяк" . Но ведь на сколько раньше , да еще и в пром масштабах это все появилось на территории Царской России. Тогда во Франции были в моде как раз " наши" коньяки,которые далеко позади оставили французские.
Я когда слышу на некоторых форумах мнения " гуру",которые сводят на нет достижения "родной" коньячной отрасли, то просто удивляюсь насколько эти люди далеки от исторической реальности и забиты пропагандой... -"Аля хранцузский коньяк -лучший коньяк" . С таким -же успехом можно было запатентовать слово " вино " где -нибудь на Аляске и запретить применять его во всем мире. "Настоящее вино-это только вино с Аляски - остальное все не то :))) "
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение master68 » 24 июн 2013, 18:37

.....Благодарю Владимир....за Ваше мнение.....примерно так же мой вкус относится к французкому коньяку и вину.....А вот как все это именовалось во времена Шустова и Сараджашвили-то же коньяками???
master68
 

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 июн 2013, 19:07

И еще ....пишу по памяти ,не роясь в доп. источниках. Если что исправьте . Коньячный спирт во Франции производили огромное множество хозяйств ,типа моего Деда ( Царство Небесное) . Гонят самогон ,потом сдают его приемщику коньячного спирта . Ну а потом ,все эта масса с сотен хозяйств перемешивалась , купажировалась- и получалась определенная марка Француского Коньяка ... Ну вот представьте себе - несколько сотен частных самогонщиков,которые хотят продать как можно больше коньячного спирта ,сидят у себя во дворе с самогонными аппаратами и гонят самогон. Больше нагонят - больше денег ,а чтобы больше нагнать ,надо экономить на качестве по любому .... И потом вот эти вот спирты мешают и выдерживают. Это что-то типа " производства косметики на дому" - никакого контроля за процессом - кто-то больше сахара добавил,кто-то гнилой виноградишко отжал...- там все равно все смешается :)
В Царской России такие предприниматели , как Шустов и Сарджишвили сразу поняли этот недостаток - на десятилетия раньше французов ( хотя может и на столетия- у них там кажется и сейчас самогон в частных хозяйствах скупают ) . Они не позволяли никому самому гнать и сдавать , они либо сами перерабатывали сырье- собирали виноград и дальше его перегоняли ,либо скупали непосредственно виноматериал. Теперь задумаемся- зачем ? Да потому что на первых этапах еще можно контролировать качество , на остальных это тоже возможно ,но более затруднительно.
Т.е. борьба за качество велась сразу. Конечно если почитать историю марки Хенеси , то диву даешься как они стары и как они еще чуть-ли не при Римской Империи поставляли ко двору Юлия Цезаря ...писать можно многое... а где промышленные масштабы в 19-ом веке ? Почему если так все круто и хорошо продвигается столетия нет промышленного производства. Есть только "коньячный дом " - во как круто -Дом ,а основной компонент скупается у местных самогонщиков))) -Это я про 19-тый век пишу.
Никакого промышленного производства,соотвественно надлежащего контроля сырья и качества.
Поэтому к началу 20-го века они остались далеко позади коньяков Царской России ( она -же Грузия и Армения)-Это исторический факт .
Я не говорю ,что французские коньяки плохие. Но равняться на них как эталон качества не стоит . К качеству первыми начали стремиться такие предпринматели как Шустов и Сарджишвили .
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение master68 » 24 июн 2013, 19:23

....Так и решим значит...номер один-Грузия,номер два-Армения,ну пусть номер три-Франция..... :D :lol: :lol: :lol:
master68
 

Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 июн 2013, 19:31

Я еще покопаюсь в исторических сводках ( конечно не через поисковики ,а по книгам ) Но Армения и Грузия были первыми. То что Молдоване пишут ,что у них опыт коньячного производства с 19-го века ,мягко говоря "легкий рекламный прогон" . Завод Калараш ,которым так гордятся Молдоване ,который на самом деле основал Сарджишвили 1888 году ,просто гнал коньячный спирт ,который потом увозили в Грузию.
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 июн 2013, 19:38

А вот как все это именовалось во времена Шустова и Сараджашвили-то же коньяками???

Да . Коньяк -то они вкусили во Франции ...тема им понравилась , решили усовершенствовать и сделать лучше- чего добились .
Это было сделать довольно таки просто в винодельческих губернях ,которые уже исторически были винодельческими .
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 июн 2013, 19:54

Покоя мне не дает эта мысль про коньяк....думаю сложилось так, возможно это мои мыслительные спекуляции .
Коньяк - да Родина Франция - бесспорно. Идем дальше , ну поставляли они там по бочке другой к королевскому двору в америку по боченку-другому возили. Производство на очень низком уровне. Тут появляться выше упомянутые предприниматели , им понравилось ,а почему-бы у себя не делать подобное. Развернули производства до мирового масштаба такие,которые просто задавили своим качеством и доступностью Коньячные Дома . Сидят Французы и думают..."епсрт , вот эти Русские гады, взяли у нас технологию, сделали ее раз в 20-ть лучше,поставили на промышленную основу.Мы по сравнению с ними просто деревенская винокурня...., а почему бы нам не запантетовать это слово, тогда Русские уже не смогут продавать коньяк:) ? " Запатентовали , но они настолько были задавлены мощью и качеством Российского ( Царская Россия) коньяка,что они не могли тому-же Шустову и Сарджишвили запретить использовать это название. Те просто были мощнее их намного и хоть французы и запатентовали это слово ,но им пришлось " разрешить" этим предпринимателям использовать этот брэнд по Европе ,я молчу уже про Россию . Хотя коняьком официально может считать только коньяк из спиртов провинции Коньяк :))
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение Нарзан14 » 24 июн 2013, 20:17

Сколько современных любителей французских коньяков и вин на моей памяти обламывалось, попробовав советский марочный алкоголь. Большинство честно признавались, что французские Шато , Бордо и всякого рода Хенесси в сравнении с молдавскими винами и армянскими коньяками - жалкое зелье... Раскрученный бренд - не более того... А народ ведется... В интернете куча "специалистов", доказывающих, что коньяк - это то, что из Франции прибыло...Пьют его с кока-колой и чувствуют себя эстетами...
Признаюсь, я года 3 назад примерно также считал. Заплатив пару-тройку тысяч за какой-нибудь Мартель, приходилось настраивать себя на то, что пьешь качественный напиток...А потом попробовал Васпуракан ... и все понял...
И пусть французы считают, что только они имеют право именовать свою коричневую жидкость коньяком...Советский коньяк - это больше, чем какой-то там запатентованный бренд...Это качество, великолепный вкус и история...
Одно огорчает: сознательно или нет, но большинство людей разучились (да и не хотят) отличать дерьмо от конфеты...
Аватар пользователя
Нарзан14
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 436
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 14:36
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 268 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение master68 » 24 июн 2013, 20:28

....Спасибо Юрий...за солидарность....со своей стороны могу лишь одно добавить...каких только "великих вин" из каких Шато...не дегустировал..,совершенно верно приходилось настраиваться...Но выпив....не понимал,что привликательного в безликом...безвкусном,тупо терпком,буд-то бы разбавленном водой вине.......и решил.что я к этому "таинству" видимо еще не готов.......
И только после молдавских и грузинских вин...понял....что не то золото,что "шато.....хоть и ротшильд..... :D
master68
 

Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 июн 2013, 21:09

Читаю книги по производству коньяка изданные при СССР. Из воспоминаний детства у меня осталось впечатление ,что при СССР было все хорошо и только лучшие достижения. Критики в то время я слышал мало...- наверно малой еще был.
Читаю книги- уже вторую . Практически в каждой главе Очень серьезная критика собственного производства , как его улучшить , в чем ошибки, . И это уже Коньячные Брэндища СССР Мирового Масштаба. Книги 70-тых,позднее сделаю обзор по ним ..- впечатления так сказать.
Но вообщем я поражен- я ожидал прочитать кучу хвалебных статей про достижения Социалистического Производства ,НО - там одна критика..., то клепка не та , там температуру передержали. "Там надо то поменять"," тут то" .."это устарело" . И самое главное . При СССР не было свойственной западу засекреченности. Т.е. все между собой делились опытом и была здоровая ,можно даже сказать Товарищеская и дружественная конкуренция. Один ошибся- сразу делиться с другими Республиками в чем он так прокололся... ,что не так сделал..
И это 70-тые.... ,я не ожидал...
Вы сейчас сможете прочитать книгу какого-либо главного технолога или директора коньячного завода ,который в открытую делиться своими "обломами"? :lol: я Товарищи в Шоке!!!
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение Gruzin » 24 июн 2013, 21:09

master68 писал(а):....Так и решим значит...номер один-Грузия,номер два-Армения,ну пусть номер три-Франция..... :D :lol: :lol: :lol:



не-не-не, Французиков дисквалифицируем нафиг!.
Аватар пользователя
Gruzin
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1466
Фото: 0
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 736 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение Gruzin » 24 июн 2013, 21:12

pianitsa писал(а):Покоя мне не дает эта мысль про коньяк....думаю сложилось так, возможно это мои мыслительные спекуляции .
Коньяк - да Родина Франция - бесспорно. Идем дальше , ну поставляли они там по бочке другой к королевскому двору в америку по боченку-другому возили. Производство на очень низком уровне. Тут появляться выше упомянутые предприниматели , им понравилось ,а почему-бы у себя не делать подобное. Развернули производства до мирового масштаба такие,которые просто задавили своим качеством и доступностью Коньячные Дома . Сидят Французы и думают..."епсрт , вот эти Русские гады, взяли у нас технологию, сделали ее раз в 20-ть лучше,поставили на промышленную основу.Мы по сравнению с ними просто деревенская винокурня...., а почему бы нам не запантетовать это слово, тогда Русские уже не смогут продавать коньяк:) ? " Запатентовали , но они настолько были задавлены мощью и качеством Российского ( Царская Россия) коньяка,что они не могли тому-же Шустову и Сарджишвили запретить использовать это название. Те просто были мощнее их намного и хоть французы и запатентовали это слово ,но им пришлось " разрешить" этим предпринимателям использовать этот брэнд по Европе ,я молчу уже про Россию . Хотя коняьком официально может считать только коньяк из спиртов провинции Коньяк :))


Уважаемый! какие ".... русские", это Сараджишвили чтоль? ;)
Аватар пользователя
Gruzin
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1466
Фото: 0
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 736 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение master68 » 24 июн 2013, 21:20

.....конечно русский...он же Захарыч...по отцу :lol: :lol: :lol:
master68
 

Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 июн 2013, 22:43

Уважаемый! какие ".... русские", это Сараджишвили чтоль?

Ну для французов вся Российская Империя была "Русскими" .... ,да конечно Грузин остается Грузином везде ,и вообще я Уважаю Кавказские Народы за то,что они не теряют корни- этому у них бы надо поучиться . Но с другой стороны Российская Федерация всегда была многонациональной страной и на зарубежном поприще все представители народов имели одну национальность -Русский :) .
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение Gruzin » 25 июн 2013, 08:09

pianitsa писал(а):
Уважаемый! какие ".... русские", это Сараджишвили чтоль?

Ну для французов вся Российская Империя была "Русскими" .... ,да конечно Грузин остается Грузином везде ,и вообще я Уважаю Кавказские Народы за то,что они не теряют корни- этому у них бы надо поучиться . Но с другой стороны Российская Федерация всегда была многонациональной страной и на зарубежном поприще все представители народов имели одну национальность -Русский :) .


;) Ну, хорошо, я не против :lol:
Аватар пользователя
Gruzin
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1466
Фото: 0
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 736 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 26 июн 2013, 03:05

не-не-не, Французиков дисквалифицируем нафиг!.
:D из коньяков 100% . Наш это -Коньяк, их - Сognac , Когнак не может быть Коньяк :D также ,как и коньяк не может быть когнак. :D
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение avry » 30 июн 2013, 13:49

Gruzin писал(а):
pianitsa писал(а):
Уважаемый! какие ".... русские", это Сараджишвили чтоль?

Ну для французов вся Российская Империя была "Русскими" .... ,да конечно Грузин остается Грузином везде ,и вообще я Уважаю Кавказские Народы за то,что они не теряют корни- этому у них бы надо поучиться . Но с другой стороны Российская Федерация всегда была многонациональной страной и на зарубежном поприще все представители народов имели одну национальность -Русский :) .


;) Ну, хорошо, я не против :lol:


Ага, появляется avry и все опошляет. :lol: :lol:
Вот, например, специально в интернете нашел фото бутылки. ;)
Правда, не коньяка, а рома. :o
Но все равно, производитель - завод Сараджишвили. :?
Или не Сараджишвили... :? :?
Вложения
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Ром Ямайский. Д.З.Сараджева въ Тифлисъ.
Аватар пользователя
avry
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1024
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 30 июн 2013, 16:46

А что это за чудо такое ? Да еще с термоколпачком ? :)
Ну да - завод Сараджева - он -же Сараджашвили :D
Вложения
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
3767851.jpg (7.83 KiB) Просмотров: 4826
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
6406694.jpg (28.07 KiB) Просмотров: 4826
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re:Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение gritsko » 30 июн 2013, 16:52

Придется эту тему потом разбить по разным темам . Уже три направления обсуждений...:)
Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4582
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1791 раз.
Поблагодарили: 1085 раз.

Re: Коньяк или Cognac. Разговоры по истории

Непрочитанное сообщение avry » 30 июн 2013, 17:25

pianitsa писал(а):А что это за чудо такое ? Да еще с термоколпачком ? :)
Ну да - завод Сараджева - он -же Сараджашвили :D

Ром как ром :lol:
Чего необычного-то? :lol:
Что касается термоколпачка - то по-моему это просто серебристая изолента. ;)
Бывает такая. 8-)
Аватар пользователя
avry
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1024
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 379 раз.

След.

Вернуться в Коллекционные коньяки CCCР и Постсоветского Пространства.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1