Цитата forumwuc.com • Просмотр темы - Re: Юбилейный XX

Re: Юбилейный XX

Марочные коньяки Республики Грузия в период СССР.

Что за зверь?

Непрочитанное сообщение Gruzin » 05 авг 2013, 21:53

Фото дна нет. Фотка из Тбилиси. Учитывая то, что Самтрест, если я не ошибаюсь, появился в 1953-54 годах, а на этикетке есть товарный знак самтреста, значит бутылка "после" 1953-54 года вышла. Что за юбилей 20 лет? Если Сов. власти 1921+20=1941 Но, тогда причем тут товарный знак самтреста? + я помню, что заводы в Грузии до поры до времени, особенно до образования самтреста, носили номера. Номера также носили и вина. На этикетке упомянут "завод №4". Странно и написание самой "20 как "ХХ"

Мнения?
Вложения
Re: Юбилейный XX
Re: Юбилейный XX
Re: Юбилейный XX
Аватар пользователя
Gruzin
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1473
Фото: 0
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 749 раз.

Re: Что за зверь?

Непрочитанное сообщение gritsko » 06 авг 2013, 06:35

Да очень интересный зверь и по ходу настоящий и не вскрытый.... осталось разобраться в истории...
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4673
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 1132 раз.

Re: Что за зверь?

Непрочитанное сообщение avry » 06 авг 2013, 07:33

На некоторых вариантах исполнения Энисели на кольеретке тоже проставлены римские цифры XXV. :?
Если учесть, что сам коньяк выпускается с 1946 года и приурочен к 25-й годовщине установления советской власти в Грузии, то цифры на кольеретке объяснимы. 8-)
Юбилейный - 20, что-то новенькое, вернее, наоборот, очень старенькое. :shock:
Осталось найти, к чему же приурочили... :?
Аватар пользователя
avry
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1024
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Re: Что за зверь?

Непрочитанное сообщение Gruzin » 06 авг 2013, 14:16

avry писал(а):На некоторых вариантах исполнения Энисели на кольеретке тоже проставлены римские цифры XXV. :?
Если учесть, что сам коньяк выпускается с 1946 года и приурочен к 25-й годовщине установления советской власти в Грузии, то цифры на кольеретке объяснимы. 8-)
Юбилейный - 20, что-то новенькое, вернее, наоборот, очень старенькое. :shock:
Осталось найти, к чему же приурочили... :?


Пересмотрел свои бутылки "Енисели" с "ХХV" на кольеретке (две), на дне одной 1980, на дне другой 1981. 1946+25+1971 при чем тут тогда 1980/81?

С этой "ХХ" надо поискать, что да как. На фэйк не похоже. Знаний у нас о нем нет, хотя мы достаточно много уже знаем. Походу старая штука. Особенно к этому клонит "завод №4". Явно сталинские времена. Самтрест, кстати, был организован в январе 1929 года! Хм .... тогда может и правда бутылка 1921+20+1941 год!!! Год начала ВОВ! Хм ... покопайтесь. Может Вы что-то еще откопаете.
Аватар пользователя
Gruzin
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1473
Фото: 0
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 749 раз.

Re: Что за зверь?

Непрочитанное сообщение avry » 06 авг 2013, 14:36

Gruzin писал(а):Пересмотрел свои бутылки "Енисели" с "ХХV" на кольеретке (две), на дне одной 1980, на дне другой 1981. 1946+25+1971 при чем тут тогда 1980/81?

С этой "ХХ" надо поискать, что да как. На подделка не похоже. Знаний у нас о нем нет, хотя мы достаточно много уже знаем. Походу старая штука. Особенно к этому клонит "завод №4". Явно сталинские времена. Самтрест, кстати, был организован в январе 1929 года! Хм .... тогда может и правда бутылка 1921+20+1941 год!!! Год начала ВОВ! Хм ... покопайтесь. Может Вы что-то еще откопаете.

Да это не важно, что на дне. ;)
Просто обозначили год начала производства - 1946 = 1921 (установление советской власти в Грузии) + 25 (XXV). 8-)
И последнюю цифру "пришили" к кольеретке. ;)
Я в свое время чуть голову не сломал, что же это за XXV. :lol:
А если Самтрест организовался в 1929 году, то вполне может и к его 20-летию бутылка. :o
Тогда - 1949 год. 8-) 8-)
Аватар пользователя
avry
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1024
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Re: Что за зверь?

Непрочитанное сообщение Gruzin » 06 авг 2013, 15:15

avry писал(а):
Gruzin писал(а):Пересмотрел свои бутылки "Енисели" с "ХХV" на кольеретке (две), на дне одной 1980, на дне другой 1981. 1946+25+1971 при чем тут тогда 1980/81?

С этой "ХХ" надо поискать, что да как. На подделка не похоже. Знаний у нас о нем нет, хотя мы достаточно много уже знаем. Походу старая штука. Особенно к этому клонит "завод №4". Явно сталинские времена. Самтрест, кстати, был организован в январе 1929 года! Хм .... тогда может и правда бутылка 1921+20+1941 год!!! Год начала ВОВ! Хм ... покопайтесь. Может Вы что-то еще откопаете.

Да это не важно, что на дне. ;)
Просто обозначили год начала производства - 1946 = 1921 (установление советской власти в Грузии) + 25 (XXV). 8-)
И последнюю цифру "пришили" к кольеретке. ;)
Я в свое время чуть голову не сломал, что же это за XXV. :lol:
А если Самтрест организовался в 1929 году, то вполне может и к его 20-летию бутылка. :o
Тогда - 1949 год. 8-) 8-)


А почему тогда не на всех кольеретках "Энисели" стоит "ХХV" ?

1949 - как это ? 1921 это год установлени Сов. власти в Грузии + "ХХ" = 1941. Или как 1949 ?
Аватар пользователя
Gruzin
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1473
Фото: 0
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 749 раз.

Re: Что за зверь?

Непрочитанное сообщение Gruzin » 06 авг 2013, 15:16

А, понял, типа "ХХ" летний юбилей Самтреста. Ну, может быть
Аватар пользователя
Gruzin
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1473
Фото: 0
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:34
Благодарил (а): 474 раз.
Поблагодарили: 749 раз.

Re: Что за зверь?

Непрочитанное сообщение avry » 06 авг 2013, 15:38

Gruzin писал(а): А почему тогда не на всех кольеретках "Энисели" стоит "ХХV" ?

Вот именно это меня с толку довольно долго и сбивало. :o
С другой стороны, сравнивать особо не с чем. ;)
На "Грузии" или "Сакартвело", например, "50" на кольеретке присутствует, дата начала выпуска - соответствующая. ;)
Но вот на всех ли... не знаю. :roll:
Аватар пользователя
avry
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1024
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение alex3060 » 28 июл 2014, 16:40

Отчего же, вот пара достойных с моей точки зрения экземпляров для капсулы. Кстати, юбилейного 20 лет в нашем каталоге нет..
Вложения
Re: Юбилейный XX
Re: Юбилейный XX
Re: Юбилейный XX
Re: Юбилейный XX
Аватар пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение gritsko » 28 июл 2014, 18:08

Симпатичный экземпляр. Подобный уже попадался ...,как-то обсуждали,что значит 20:) .
Надо будет освежить воспоминания при переносе этой бутылки в другую тему.
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4673
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 1132 раз.

Re: Фин-Шампань

Непрочитанное сообщение gritsko » 28 июл 2014, 19:57

Подобный экземпляр обсуждали .
И вот некоторые версии:
1) К 20-ти летию вхождения Грузии в состав СССР=1941 год .Но не стыковка,т.к. из источников коньяк выпускался с 1946 ( в честь 25-ти летия ) вхождения Грузии в состав СССР .
2) К 20-тт летию образования Самтреста ,т.е. 1949 год.
Любая из этих версий претендует на подлинность ,но пока точно ничего не известно. Наверняка есть и третья ,более правильная версия.
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4673
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 1132 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение avry » 07 окт 2014, 11:59

Совершенно случайно наткнулся... :v istocinikah:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%8B_(1947)
Чтобы не читать всё - нас интересует Третья степень, п. 40.:
Цицишвили, Вахтанг Давидович, гл. специалист коньячного производства Самтреста, — за создание новых марок коньяков Грузии «Юбилейный ХХ», «Энисели», «КС».
Наверное, стоит выделить слова - новых марок и дату самой премии.
Если премии 1947 года, значит, коньяки начали производить до 1946 года (включительно).
Но это мы и так подозревали... :blush:
Ладно, установили "предел сверху" для даты рождения "Юбилейного ХХ".
Аватар пользователя
avry
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1024
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение Владимир » 08 окт 2014, 14:32

Двадцатый съезд КПСС, состоялся в Москве 14-25 февраля 1956. Наиболее известен осуждением культа личности и, косвенно, идеологического наследия Сталина. Может так? :boast:
Аватар пользователя
Владимир
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 01 апр 2014, 14:59
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение alex3060 » 08 окт 2014, 14:45

XX съезд, не думаю. Сталина в Грузии любили.
Аватар пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 523
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 339 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение avry » 08 окт 2014, 15:12

По логике, граничный год - 1946.
Раньше - весьма вероятно, позже - нет.
Для меня, ХХ - это все-таки 20 лет.
А вот от какого события отсчитывать... :confused:
Близкие даты - 1921 - образование ГССР;
- 1922 - образование Союза ССР.
Аватар пользователя
avry
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1024
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение gritsko » 08 окт 2014, 17:40

Близкие даты - 1921 - образование ГССР;
- 1922 - образование Союза ССР.

1917 год забыл. Все таки ВОСР тогда чтили :)
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4673
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 1132 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение gritsko » 08 окт 2014, 18:13

На некоторых вариантах исполнения Энисели на кольеретке тоже проставлены римские цифры XXV. :?
Если учесть, что сам коньяк выпускается с 1946 года и приурочен к 25-й годовщине установления советской власти в Грузии, то цифры на кольеретке объяснимы. 8-)

Я думаю,что Уважаемый avry в этом сообщении докопался до истины. Явно прослеживается логика римских цифр .
Если Энисели официально с 1946 года и римские XXV,то почему бы ХХ не был 20? Т.е. 1941 год!!!
По моему самое логичное объяснение . Возможно за него бы премию и раньше дали , но война была...не до премий коньякам ! :)
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4673
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 1132 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение avry » 08 окт 2014, 18:57

gritsko писал(а):
Близкие даты - 1921 - образование ГССР;
- 1922 - образование Союза ССР.

1917 год забыл. Все таки ВОСР тогда чтили :)

Нет, не забыл. :stop:
Умолчал умышленно.
По нескольким причинам.
Во-первых, Сталинская премия за 1947 год.
Выдана "за создание новых марок коньяков Грузии «Юбилейный ХХ», «Энисели», «КС»".
Неужели, коньяк, созданный десять лет назад можно отнести к новым и отметить премией?
Сомневаюсь, однако...
Во-вторых, грузинские и армянские "Юбилейные .... лет" посвящались ВОСР начиная с 1967 года, т.е. 50 лет, 60 лет, возможно 70 лет ВОСР.
А вот "Юбилейные 40 лет" дружно выпустили в 1961 году и посвятили образованию соответствующей республики.
Полагаю, что и более ранние коньяки юбилеям ВОСР не посвящали...
Аватар пользователя
avry
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 1024
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 15:21
Благодарил (а): 321 раз.
Поблагодарили: 384 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение gritsko » 08 окт 2014, 19:05

А вот "Юбилейные 40 лет" дружно выпустили в 1961 году и посвятили образованию соответствующей республики.

Нда.....-все верно! Даже энциклопедию схватил.
Цитирую( позднее выложу фото в соответствующей теме) :
Юбилейный 40 лет.Марка была создана на Тбилисском коньячном заводе в 1961 году.
Аватар пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
 
Сообщений: 4673
Фото: 390
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1809 раз.
Поблагодарили: 1132 раз.

Re: Юбилейный XX

Непрочитанное сообщение Кронштадтец » 04 ноя 2014, 02:33

Здравствуйте! Примете в обсуждение новичка? Я коллекционирую этикетки и упаковку Наркомпищепрома ( 1934-1946 ).
Этикетки довоенного коньяка должны иметь надпись Наркомпищепром, или НКПП. На представленной выше бутылке мы видим надпись Министерство пищевой промышленности. Соотвественно, 100% эта бутылка увидела свет позже 1946 года.

Params error: auth_key
Кронштадтец
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 04 ноя 2014, 02:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

След.

Вернуться в Марочные коньяки Грузии (ГССР)



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron