Помогите определить

Аватара пользователя
aletis
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 00:05
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 35 раз

Помогите определить

Непрочитанное сообщение aletis » 18 окт 2016, 18:42

Уважаемые Господа!
Попались такие бутылочки, помогите пожалуйста определить подлинность по имеющимся фото. Бутылки еще не у меня, доп фото сделать проблематично..
Стоит ли брать?
Заранее Всех благодарю за комментарии!
Вложения
PA180001.JPG
PA180002.JPG
PA180003.JPG
PA180004.JPG
PA180005.JPG
PA180006.JPG
PA180001 (1).JPG
PA180002 (1).JPG
PA180003 (1).JPG
PA180010.JPG
PA180011.JPG
PA180012.JPG

Аватара пользователя
Amateur cognac
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 20:09
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение Amateur cognac » 19 окт 2016, 00:03

Бутылочки хороши!.!! Надо брать. Каховка точно подлинная.

Аватара пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение alex3060 » 19 окт 2016, 02:43

Все хорошие)

Аватара пользователя
muscatik
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:58
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение muscatik » 24 окт 2016, 20:18

этикетка Каховки с ошибками. буду проверять.

Аватара пользователя
aletis
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 00:05
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение aletis » 24 окт 2016, 21:14

Бутылки уже у меня..
Может эти фото помогут?
Или подскажите какой ракурс добавить..
Вложения
016_2809.JPG
016_2810.JPG
016_2811.JPG
016_2812.JPG
016_2813.JPG
016_2814.JPG
016_2815.JPG

Аватара пользователя
Amateur cognac
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 20:09
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 108 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение Amateur cognac » 24 окт 2016, 23:33

По мне так вроде всё в порядке. Сравнивал с бутылкой на нашем сайте, фото которой выложил наш коллега Alex3060. Есть правда отличие в горловой этикетке, там этикетка белая, а здесь красная. Но там 1972 год, а здесь 1977, может к 60-летию революции сделали под красное знамя. И на кольеретке уже есть 2 медали, а на 1972года нет. Хотя на этикетке и там, и там 2 медали присутствуют. А вообще у разных годов существуют незначительные отличия.
На обратной стороне есть точная дата?

Аватара пользователя
aletis
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 00:05
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение aletis » 25 окт 2016, 07:37

К сожалению даты нет.

Аватара пользователя
muscatik
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:58
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение muscatik » 26 окт 2016, 22:41

Amateur cognac писал(а):По мне так вроде всё в порядке. Сравнивал с бутылкой на нашем сайте, фото которой выложил наш коллега Alex3060. Есть правда отличие в горловой этикетке, там этикетка белая, а здесь красная. Но там 1972 год, а здесь 1977, может к 60-летию революции сделали под красное знамя. И на кольеретке уже есть 2 медали, а на 1972года нет. Хотя на этикетке и там, и там 2 медали присутствуют. А вообще у разных годов существуют незначительные отличия.
На обратной стороне есть точная дата?
дело не в этом. конечно, этикетки и кольеретки отличаются по годам. тем более, они гармонично сочетаются на этих двух бутылках и это признак аутентичности.
но - ошибка и на этикетке бутылки Alex3060!
буду искать.

Аватара пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение alex3060 » 27 окт 2016, 02:20

Буду признателен за разъяснение. Последнее время очень тщательно подхожу к покупкам.

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1581 раз
Поблагодарили: 930 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение gritsko » 27 окт 2016, 19:17

Бытует мнение что это подделка все. Общался с известным коллекционером Bullet , по его мнению это творчество харьковской банды. Наловчились.
Ну Дагестанцы очень подозрительные....прямо идеал идеал и пробки из под одного штампа. Продавец личность свою открывает? Или все шито-крыто-тайно через поставных лиц ?

Аватара пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение alex3060 » 27 окт 2016, 19:42

На Каховке пробка - фольга)

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1581 раз
Поблагодарили: 930 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение gritsko » 28 окт 2016, 12:26

alex3060 писал(а):На Каховке пробка - фольга)
К Каховке вообще претензий нет, если бы она не была из подозрительного источника. Опять-таки есть мнение, что они научились и фольгу делать :)
При покупке стоит обратить внимание на поведение продавца. Мне тут рассказали парочку интересных историй.
Обратите внимание сколько Кизляра появилось с синей кепкой - бери не хочу. Также какие-то странные бутылки начали периодически всплывать.
И все с зоны Харькова.

Аватара пользователя
aletis
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 00:05
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение aletis » 28 окт 2016, 13:37

В своей мотивации к приобретению коллекционных коньяков, в основе использую принципы, изложенные в публикации: «Выбор и определение бутылки коньяка – основные принципы», ссылка: http://forumwuc.com/viewtopic.php?f=11&t=8033

И так попробую разложить по пунктам:
1. Происхождение
Всегда очень внимательно отношусь к этому пункту:
В общении с продавцом меня ни что не насторожило. Продавец вел вполне адекватный диалог. Без заминок он поведал, что бутылки были подарены его отцу в далекие 80-е и все это время благополучно простояли в баре ожидая повода быть выпитыми. По моей просьбе были сделаны фотографии и дополнительные ракурсы, о которых я попросил…
2. Выдув бутылки
Все на фото!
3. Этикетка
Для анализа я проверял: ГОСТы, медали, надписи, качество печати, оклейку, элементы состаривания, общий вид… Фото достаточно хорошо передает все интересующие моменты!
4. Точная дата розлива
Юбилейный 23.03.82
Кизляр 26.04.78
Каховка – без даты.
5. Пробка или укупорка
Каховка – без вопросов!
Дагестанские – проверил штамп завода изготовителя по фотографиям аналогичных дагестанских коньяков. И тоже - без вопросов!

Соответствие бутылок всем ожидаемым параметрам сводит к минимуму вероятность фальсификации! Но, понимаю, что этих рядовых, но обязательных процедур, может быть и недостаточно для определения идентичности, тем более, что всегда присутствует человеческий фактор и не исключена вероятность ошибки по незнанию, неопытности или банальной невнимательности, поэтому и обратился на форум за помощью на стадии предварительной оценки…
Оставался последний, очень важный момент перед покупкой, личный визуальный осмотр.
Вооружившись фонариком и лупой, подробно проанализировав совокупность всех факторов, я принял положительное решение о покупке.
Считаю все 3 бутылки подлинными!… Исхожу из того, что, ни мной, ни другими коллекционерами не выявлено ни одного исключающего фактора их аутентичности. Считаю не корректной логику, по которой идеальное состояние бутылок расценивается как подвох и повод усомниться в их подлинности. Следуя этой логике, можно очень далеко зайти… так, можно усомниться в подлинности практически всех коллекционных экземпляров всех коллекционеров, которые куплены не в заводских энотеках и не имеют заводского сертификата… А сколько таких бутылок? Да все 99,9%!
Могу только добавить, что бутылки не из Харькова. Продавец личность свою не скрывал. Посылка была получена наложенным платежом с указанием всех реквизитов отправителя: тел., ФИО, адрес отделения отправителя.
За обсуждением бутылок, мы чуть было не забыли о виновнике обсуждения, собственно о Его Величестве «Коньяке»! Считаю, что остается единственный неоспоримый способ идентификации: дегустация и физ.хим. анализ. Вот только я не готов отдать эти бутылки на растерзание.. пока я получаю удовольствие от их обладания. Возможно, следующий хозяин не станет довольствоваться только созерцанием……

С уважением, Александр

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1581 раз
Поблагодарили: 930 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение gritsko » 28 окт 2016, 13:56

Дагестанские – проверил штамп завода изготовителя по фотографиям аналогичных дагестанских коньяков. И тоже - без вопросов!
Можно посмотреть эти штампы? Я Вам письмо в ЛС отправил.

Аватара пользователя
akp78
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 00:42
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение akp78 » 28 окт 2016, 14:00

aletis писал(а):
4. Точная дата розлива
Юбилейный 23.03.82
Кизляр 26.04.78
Меня только смущала бы разница в датах на дне и этикетке - но тут только опытным путем можно понять насколько разница в датах повод сомневаться в аутентичности

На моем Кизляре например на этикетке и на дне 76 год

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1581 раз
Поблагодарили: 930 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение gritsko » 28 окт 2016, 14:12

Я бы вообще не лез в эту тему, если бы не настойчивые письма Bulleta, который мне высказывает свои сомнения и показывает примеры различных бутылок.
Он много покупает и не только у нас на аукционе, а конкретно на Украине. К его мнению стоит прислушаться и обсудить - человек работает с материалом.

Аватара пользователя
akp78
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 00:42
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 50 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение akp78 » 28 окт 2016, 14:18

Я бы ещё сравнил кепку и тиснение с заведомо подлинными экземплярами

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4738
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1581 раз
Поблагодарили: 930 раз
Контактная информация:

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение gritsko » 28 окт 2016, 14:30

Обратите внимание на последнюю бутылку в теме коньяка Кизляр. Бутылка Анатольевича http://forumwuc.com/viewtopic.php?f=115&t=392
Так вот - она поддельная и подделка была разоблачена в августе 2015 . Ниже фото разоблачения подделки. Вам эта бутылочка ничего не напоминает из выставленных здесь экземпляров? Сейчас Колпак они одеть не могут, потому что современные колпаки штампы мы знаем. Форма, литье , это производственный заказ надо делать в огромном количестве. Колпак из продукции убрали и научились делать вот такие (фото в первом сообщении темы) бескозырки. В принципе, технически это не сложно.
Вложения
P1290150.JPG
P1290152.JPG
P1290153.JPG
P1290154.JPG

Аватара пользователя
aletis
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 00:05
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение aletis » 28 окт 2016, 14:50

akp78 писал(а):Я бы ещё сравнил кепку и тиснение с заведомо подлинными экземплярами
Согласен! И буду благодарен за любую помощь!

Аватара пользователя
aletis
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 11 авг 2015, 00:05
Откуда: Украина, Запорожье
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Помогите определить

Непрочитанное сообщение aletis » 28 окт 2016, 14:53

gritsko писал(а):Обратите внимание на последнюю бутылку в теме коньяка Кизляр. Бутылка Анатольевича http://forumwuc.com/viewtopic.php?f=115&t=392
Так вот - она поддельная и подделка была разоблачена в августе 2015 . Ниже фото разоблачения подделки. Вам эта бутылочка ничего не напоминает из выставленных здесь экземпляров? Сейчас Колпак они одеть не могут, потому что современные колпаки штампы мы знаем. Форма, литье , это производственный заказ надо делать в огромном количестве. Колпак из продукции убрали и научились делать вот такие (фото в первом сообщении темы) бескозырки. В принципе, технически это не сложно.
Так и есть, периодически наблюдаю на аукционах за репликами монет, качество некоторых - поражает! а там штампы куда сложнее, чем пробка кепка!

Ответить