Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекунов)

Аватара пользователя
dominic
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:31
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение dominic » 22 дек 2015, 05:31

Ну , вот и решили , что бутылка уходит в славный город Кишинев за 5000 $ и выше...... :lol:

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 22 дек 2015, 06:06

dominic писал(а):Ну , вот и решили , что бутылка уходит в славный город Кишенев за 5000 $ и выше...... :lol:
Доминик, тут вопрос поставлен не кто сколько предложит, а автор темы просит помочь оценить бутылку. Я, как человек с самым большим опытом продажи отечественных коллекционных вин и коньяков на этом форуме (а вообще с 2005 года в теме) могу запросто прикинуть примерную стоимость этого экземпляра. И могу с уверенностью гарантировать владельцу, что если проведем кое-какие экспертизы, сверки , то от 5 тыс это далеко не предел
Это получается самая древняя бутылка отечественного коньяка.
В данном случае я не могу "валять Ваньку" , "прикинуться шлангом" , а просто обязан объяснить владельцу, чтобы он не спешил, объяснить что за вещь у него на руках!
Кстати где-то подобную смолку я видел...на каких-то французских коньяках...

Все это конечно действительно при условии, что бутылка подлинная, а мы уже в силах помочь владельцу докопаться до истины.

sman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение sman » 22 дек 2015, 11:34

Даже если и так, то нужна помощь с экспертизой сургуча и состава))) + да, что-то хотелось бы продать быстро.

sman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение sman » 22 дек 2015, 11:37

gritsko писал(а):
dominic писал(а):Ну , вот и решили , что бутылка уходит в славный город Кишенев за 5000 $ и выше...... :lol:
Доминик, тут вопрос поставлен не кто сколько предложит, а автор темы просит помочь оценить бутылку. Я, как человек с самым большим опытом продажи отечественных коллекционных вин и коньяков на этом форуме (а вообще с 2005 года в теме) могу запросто прикинуть примерную стоимость этого экземпляра. И могу с уверенностью гарантировать владельцу, что если проведем кое-какие экспертизы, сверки , то от 5 тыс это далеко не предел
Это получается самая древняя бутылка отечественного коньяка.
В данном случае я не могу "валять Ваньку" , "прикинуться шлангом" , а просто обязан объяснить владельцу, чтобы он не спешил, объяснить что за вещь у него на руках!
Кстати где-то подобную смолку я видел...на каких-то французских коньяках...

Все это конечно действительно при условии, что бутылка подлинная, а мы уже в силах помочь владельцу докопаться до истины.

помогите) давайте обсудим

Аватара пользователя
Гио
Почетный Отличник Торговли.
Почетный Отличник Торговли.
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 23:43
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение Гио » 22 дек 2015, 15:03

Коньяк конечно же представляет историческую ценность ( при условии подтверждения его аутентичности )
Однако смотря на те же бутылки Шустова или Сараджишвили - они для меня более авторитетные марки примерно тех лет т.к. завоёвывали Гран При на Всемирных выставках, гнались за качеством, было поставщиками двора Николая II.
Я бы не гнался за этим экземплярчиком за такие деньги :D
Тут конечно всё относительно : для одного он представляет ценность, для другого это будет мега раритет .

Аватара пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение alex3060 » 22 дек 2015, 18:21

Георгий, с языка снял) С моей точки зрения, есть серьезные минусы в данном экспонате:
1. Это не титулованный коньяк. В отличии от Фин Шампань или Шустова.
2. Как ни странно, размер. Эталон бутылки - 0,5 - 0,75 эта большая, но с точки зрения коллекции, как хрусталь из Армении, из линейки вываливается.
3. Отсутствие маркировки по выдержке. Т.е нельзя исключать, что внутри ординар.
4. Отсутствие даты розлива. Она может быть как 1880г так 1917г. Что, согласитесь важно.
5. Отсутствие достоверной информации о производстве. То, что в регионе было небольшое производство коньяка, еще не факт, что содержимое бутылки является качественным коньяком.

Исходить только из факта старости, на мой взгляд, было бы не справедливо. В антиквариате, есть Фаберже и есть просто старые драгоценные изделия, и стоят они, увы по разному.

Я тоже, склоняюсь к тому, что бутылка оригинальная. Конечно, уверенности и весомости добавили бы фото погреба, процесса изъятия остальных бутылок, их фото.

По поводу 5000$, думаю, это не сюда, а на сотбис или кристис ;)

Аватара пользователя
dominic
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:31
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение dominic » 22 дек 2015, 19:07

Спасибо Алекс за трезвый анализ и оценку ! :drink:

Аватара пользователя
Гио
Почетный Отличник Торговли.
Почетный Отличник Торговли.
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 23:43
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение Гио » 22 дек 2015, 19:59

Трудно не согласиться по всем пунктам. На фотографии интересно было бы взглянуть - на остальные экземпляры. И само место, чтоб знали где в других старинных домах сокровища искать :) а если серьезно то это будет большой плюс к доверию для этого экземпляра

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 23 дек 2015, 02:17

alex3060 писал(а):Георгий, с языка снял) С моей точки зрения, есть серьезные минусы в данном экспонате:
1. Это не титулованный коньяк. В отличии от Фин Шампань или Шустова.
2. Как ни странно, размер. Эталон бутылки - 0,5 - 0,75 эта большая, но с точки зрения коллекции, как хрусталь из Армении, из линейки вываливается.
3. Отсутствие маркировки по выдержке. Т.е нельзя исключать, что внутри ординар.
4. Отсутствие даты розлива. Она может быть как 1880г так 1917г. Что, согласитесь важно.
5. Отсутствие достоверной информации о производстве. То, что в регионе было небольшое производство коньяка, еще не факт, что содержимое бутылки является качественным коньяком.

Исходить только из факта старости, на мой взгляд, было бы не справедливо. В антиквариате, есть Фаберже и есть просто старые драгоценные изделия, и стоят они, увы по разному.

Я тоже, склоняюсь к тому, что бутылка оригинальная. Конечно, уверенности и весомости добавили бы фото погреба, процесса изъятия остальных бутылок, их фото.

По поводу 5000$, думаю, это не сюда, а на сотбис или кристис ;)

Александр, согласен с Вами по большинству пунктов, тем более владелец хочет ее побыстрее продать.
Но все же от своей оценочной пока отказываться не буду ...- время покажет. Обычно я в таких оценках ошибаюсь, и цена наоборот падает, но в этом случае возможно маловероятное :) исключение .., при условии если не спешить.
Владельцу, если хочет быстро избавится от экземпляра, рекомендую прислушаться к предложениям в личке на разных форумах, а еще лучше выставить на нашем аукционе по старту максимально поступившего предложения. Денька на три - этого времени хватит, чтобы получить реально самую высокую цену, которую готовы дать на данный момент.
А Сотби и Кристи это не то место, где ценят Российские вина и коньяки- на нашем аукционе больше шансов. Опыт Массандры тому пример - слили вагон раритетов за копейки на сотби, а спустя несколько лет в России подобные по пятикратной цене разлетались.

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 01:52

Я вот тут на одном знакомом форуме очень интересное обсуждение этой бутылки нашел. Уважаемый Rust дельные советы дает!
Вложения
rst1.jpg
rst2.jpg
rst3.jpg

Аватара пользователя
Гио
Почетный Отличник Торговли.
Почетный Отличник Торговли.
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 23:43
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение Гио » 24 дек 2015, 02:03

интересно сколько этот самый радиоуглеродный анализ стоит ? если информация в дальнейшем поступит скинь, Володь)

sman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение sman » 24 дек 2015, 10:23

Гио писал(а):интересно сколько этот самый радиоуглеродный анализ стоит ? если информация в дальнейшем поступит скинь, Володь)

я слежу здесь за вашими экспертными обсуждением) в итоге только одна лаборатория делает такой анализ - в институте географии. однако для проведения исследования именно в России нужно большое количество исследуемого материала. в данном случае сургуча. можно конечно вскрыть бутылку и провести анализ самого коньяка) но это, мягко говоря, не рентабельно) поэтому первую часть исследования проводится в России, вторая - в США. оттуда собственно присылают год (датирование). Стоимость услуги, по словам сотрудников - 400 - 450 евро

sman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение sman » 24 дек 2015, 10:32

Есть еще, кстати говоря, вот такая бочка пива) 1840 г. Пиву, конечно, капут, но оно там) внутри)))
Вложения
image1(2).JPG

sman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение sman » 24 дек 2015, 13:47

gritsko писал(а):
alex3060 писал(а):Георгий, с языка снял) С моей точки зрения, есть серьезные минусы в данном экспонате:
1. Это не титулованный коньяк. В отличии от Фин Шампань или Шустова.
2. Как ни странно, размер. Эталон бутылки - 0,5 - 0,75 эта большая, но с точки зрения коллекции, как хрусталь из Армении, из линейки вываливается.
3. Отсутствие маркировки по выдержке. Т.е нельзя исключать, что внутри ординар.
4. Отсутствие даты розлива. Она может быть как 1880г так 1917г. Что, согласитесь важно.
5. Отсутствие достоверной информации о производстве. То, что в регионе было небольшое производство коньяка, еще не факт, что содержимое бутылки является качественным коньяком.

Исходить только из факта старости, на мой взгляд, было бы не справедливо. В антиквариате, есть Фаберже и есть просто старые драгоценные изделия, и стоят они, увы по разному.

Я тоже, склоняюсь к тому, что бутылка оригинальная. Конечно, уверенности и весомости добавили бы фото погреба, процесса изъятия остальных бутылок, их фото.

По поводу 5000$, думаю, это не сюда, а на сотбис или кристис ;)

Александр, согласен с Вами по большинству пунктов, тем более владелец хочет ее побыстрее продать.
Но все же от своей оценочной пока отказываться не буду ...- время покажет. Обычно я в таких оценках ошибаюсь, и цена наоборот падает, но в этом случае возможно маловероятное :) исключение .., при условии если не спешить.
Владельцу, если хочет быстро избавится от экземпляра, рекомендую прислушаться к предложениям в личке на разных форумах, а еще лучше выставить на нашем аукционе по старту максимально поступившего предложения. Денька на три - этого времени хватит, чтобы получить реально самую высокую цену, которую готовы дать на данный момент.
А Сотби и Кристи это не то место, где ценят Российские вина и коньяки- на нашем аукционе больше шансов. Опыт Массандры тому пример - слили вагон раритетов за копейки на сотби, а спустя несколько лет в России подобные по пятикратной цене разлетались.

что-то форумов не так уж и много...) может можно где-то найти коллекционеров отечественного старинного коньяка)?

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 13:52

Они все здесь)
ВСЕ .
Вы по форуму пробежитесь - почитайте для начала вообще чему он посвящен)

sman
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 12:27
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение sman » 24 дек 2015, 13:57

gritsko писал(а):Они все здесь)
ВСЕ .
Вы по форуму пробежитесь - почитайте для начала вообще чему он посвящен)

да, сорри, за флуд)

Аватара пользователя
akp78
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 00:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение akp78 » 24 дек 2015, 14:21

sman писал(а):
что-то форумов не так уж и много...) может можно где-то найти коллекционеров отечественного старинного коньяка)?

Коллекционеры по теме здесь - но вряд ли кто то здесь будет платить большие деньги за данный скорее "археологический артефакт" нежели коллекционный коньяк
Выше вам уже все достаточно точно объяснили - если бы это была бутылка Шустова или Сарадживили то да цена была бы серьезная - а этот экземпляр да интересный но есть ли в нем коллекционная ценность на $5000 наверно вряд ли

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 14:25

Ваша бутылка очень интересная - не спешите. Углеродный анализ - это все тутфта по моему( и по мнению многих ученых мужей)....-для мумий пойдет (+-1000 лет) ,для сургуча нет.
Продайте одну бутылку на пробу - Вам же предлагали такой вариант - снимут смолку, посмотрят пробку - уже все ясно будет.
Только по визуальному осмотру пробки" можно многое понять .
_____________________________________________
Если не хотите терять деньги на "дать на пробу" , выставляйте за сколько хотите на нашем аукционе. Бутылка интерес вызывает очень большой..

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 14:28

Но чем дешевле тем лучше) - рекомендую от 1 тысячи -стартовая цена аукциона.
Заинтересованные лица сделают свои ставки.

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 14:38

Нет - от 900$ - Я Вам ЛС отправил - прочтите.
Цена может хорошо подняться очень хорошо , а может и остаться на уровне 900....)) Но я думаю поднимется- бутылка очень интересная.
И уж что бы там ни говорили шустов- не шустов , современные коньяки за озвученные цены продаются... , а тут реально раритет.

Ответить