Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекунов)

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 16:16

Выскажу свое мнение на данном этапе следствия.
Бутылка реально относится к указанному автором диапазону 1880-1890. Бутылка подлинная.
Это самый древний экземпляр Российского Коньяка в идеальном сохране.
ДОШУСТОВСКИЙ!.

Аватара пользователя
akp78
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 00:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение akp78 » 24 дек 2015, 16:23

Никто не спорит что раритет - но можно ли считать это коньячным раритетом с серьезный коллекционной стоимостью аукцион покажет :)

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 16:29

akp78 писал(а):Никто не спорит что раритет - но можно ли считать это коньячным раритетом с серьезный коллекционной стоимостью аукцион покажет :)
Даже если аукцион не покажет- без разницы. Аукцион это всего четыре дня.))-Это не показатель и рекламы никакой. Я бы такую бутылку два года продавал)))
Этот коньяк розлит еще до основания Массандры, в которой храняться самые старые вина Российского производства. То что с запада навезли - де ля форнетра итд не считается.
Получается ,что это самый древний алкогольный напиток Российского производства. В идеальном сохране!
Я поговорил с автором насчет колличества бутылок - у него всего одна поэтому он ее не хочет на распитие отдавать , остальные несколько штук хранятся у человека, который не будет их продавать даже за озвученные мной цены от 5 тыс итд..
.......

Аватара пользователя
akp78
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 00:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение akp78 » 24 дек 2015, 16:34

а есть ли информация может открывали уже что то из найденных бутылей ?

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 16:38

akp78 писал(а):а есть ли информация может открывали уже что то из найденных бутылей ?
Алексей, чуть выше написал :
Я поговорил с автором насчет колличества бутылок - у него всего одна поэтому он ее не хочет на распитие отдавать , остальные несколько штук хранятся у человека, который не будет их продавать даже за озвученные мной цены от 5 тыс итд..

Аватара пользователя
akp78
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 29 июл 2015, 00:42
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение akp78 » 24 дек 2015, 16:46

Я и имел ввиду владельца остальных бутылок

Аватара пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение alex3060 » 24 дек 2015, 17:10

До Шустовский, до Массандавский, самый древний и т.д. А никто не подумал, что весь шум за ординар? Мы ведь даже не знаем срок выдержки спиртов....

Аватара пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение alex3060 » 24 дек 2015, 17:19

gritsko писал(а):Выскажу свое мнение на данном этапе следствия.
Бутылка реально относится к указанному автором диапазону 1880-1890. Бутылка подлинная.
Это самый древний экземпляр Российского Коньяка в идеальном сохране.
ДОШУСТОВСКИЙ!.

Относительно года бутылки, Владимир, это Ваше личное мнение, или есть реальные факты? Они бы не были лишними)

Аватара пользователя
Гио
Почетный Отличник Торговли.
Почетный Отличник Торговли.
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 23:43
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение Гио » 24 дек 2015, 17:20

sman писал(а):Есть еще, кстати говоря, вот такая бочка пива) 1840 г. Пиву, конечно, капут, но оно там) внутри)))
Классный бочонок! 1840 год... Да уж такое не часто встретишь :respect:
Уверен можно найти желающих на такой раритет.



Насчет аутентичности - я согласен с Александром, думаю всем было бы интересно - есть ли примерно похожие укупорки/формы бутылок или хотябы какая то информация по данному виду коньяка. по Фамилиям производителей. Детали в таком деле и в правду важны

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 17:29

alex3060 писал(а):
gritsko писал(а):Выскажу свое мнение на данном этапе следствия.
Бутылка реально относится к указанному автором диапазону 1880-1890. Бутылка подлинная.
Это самый древний экземпляр Российского Коньяка в идеальном сохране.
ДОШУСТОВСКИЙ!.

Относительно года бутылки, Владимир, это Ваше личное мнение, или есть реальные факты? Они бы не были лишними)
Александр, это личное мнение. Но я постараюсь позднее дополнить его некоторой наглядной информацией.

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 24 дек 2015, 17:50

Возможно он даже значительно старше....

Аватара пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение alex3060 » 24 дек 2015, 18:28

gritsko писал(а):Возможно он даже значительно старше....

Хорошо бы увидить факты до окончания аукциона :D

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 25 дек 2015, 05:42

alex3060 писал(а):
gritsko писал(а):Возможно он даже значительно старше....

Хорошо бы увидить факты до окончания аукциона :D

Много информации перелопатил, но напишу пока только кратко основной вывод своими словами без ссылок. Позднее дополню более подробным текстом со ссылками и прочим.
Алексей Николаевич Бекунов это крупнейший астраханский купец, владелец вино-водочных заводов, стекольных, известная личность Астрахани 19 века - умер в 8 октября 1895 года. Информации о его деятельности можно много найти в гугле. Труднее всего было найти дату его смерти - нашел только по этой ссылке - там речь о его стекольном заводе. http://www.shamardanov.ru/publ/astrakha ... t/3-1-0-13
Лелянов вероятно тоже из знаменитых купцов Леляновых , но с инициалами А.В. упоминаний пока не нашел. Их много Лелялновых
Бекунов после смерти свое имущество завещал городу. Я не думаю ,что после 1895 года Лелянов и Бекунов продолжало существовать.
Дополнительное подтверждение подлинности истории автора этот бочонок пива - явно 19 век + в отличном сохране, что в свою очередь подтверждает сохран коньяка - условия хранения были отличными!
Ну и просто логический вывод - уж очень несуразный набор для подделки - коньяк и бочонок пива)) А вот на легенду автора об отрытом погребе вполне похоже!
+ его дополнение в лоте что в доме ,где погреб, проживали до 1890 года- поэтому и определили возраст.
Он же вообще неподготовленным пришел- у него была только информация до какого года жили в доме.

Все сходится!

Аватара пользователя
alex3060
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 12:03
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 344 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение alex3060 » 25 дек 2015, 10:28

Наооборот, ничего не сходится. Какому городу завещал купец свое имущество? Бочонок для хранения пива, без сомнения, произведен в 19 веке, но он не одноразовый, его же не выкидывали после употребления пива, следовательно, закупорить могли позже. И самый главный вопрос, в бутылке что? Какой сорт? Сколько лет выдержки?
Я тоже изучил горы информации по древним коньякам, к сожалению, Европейским. По отечественным статистики мало. Так вот, если бутылка именитая, известного коньячного дома, стоимость может быть и 50т€. А вот безпородные, того же времени, 19 века можно без труда приобрести от 900€.
Очень мало мы изучили данную тему, кота в мешке продаем.

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 25 дек 2015, 13:36

Накидал такой план

1) А.Н Бекунов ( Я нашел только одного связанного с производством алкогля-Астраханский, но он по всей России работал.)
2) А.В. Лелянов
Эти личности могут быть только купцами и надо узнать кто они и как они пересекаются. Это могут быть только российские купцы.
3) "Русский" - одна из трех классификаций российского коньяка ,был еще "Иностранный" и "Искусственный" ( из хлебного спирта) принятых в 1900 году , или это просто русский
4) Царицын- что за буквы перед "Царицын" ?
5) №2 - номер марки коньяка ? номер склада "
6) Многолетней выдержки - надо выяснить что это такое , наверняка какая-то классификация коньяка того времени.

Лелянов стоит на первом месте , значит он вероятней всего и организатор, а Бекунов соучредитель .

Бочонок.
1) Нужно точное название производителя с этикетки - выяснить кто он . Не видно- дайте точную информацию с этикетки.
По производителю можно найти информацию до какого года он существовал и в каких годах производил.

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 25 дек 2015, 13:43

sman, Вы имеете выход к источнику , постарайтесь подбросить еще какого -нибудь материальчика. Может о семье ,которая там проживала. Может еще фото находок из погреба, с какими нить надписями , чтобы всей кучей можно было это все проанализировать и найти пересечения.

Аватара пользователя
dominic
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:31
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение dominic » 25 дек 2015, 17:46

Попробуйте сфотографировать оставшиеся 2 бутылки Вашего знакомого ! :respect:

Аватара пользователя
muscatik
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:58
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение muscatik » 25 дек 2015, 21:16

gritsko писал(а):Этот коньяк розлит еще до основания Массандры, в которой хранятся самые старые вина Российского производства. То, что с Запада навезли - де ля форнетра (это о Херес де ля Фронтера??? и т.д. не считается.
Получается ,что это самый древний алкогольный напиток Российского производства. В идеальном сохране!
Самый "древний алкогольный напиток" России - Мускат розовый Магарач 1836 года урожая, хранящийся в коллекции Магарача (сейчас в Ливадии) и занесённый по этому поводу в книгу рекордов Гиннеса.
не разделяю восторга по поводу аутентичности, раритетности и высоких качеств сего более чем сомнительного продукта. прочитайте Голицына и Таирова про фальсификацию в имперской России.
жаль, что такой аукцион проводится так скоротечно и без всякой дегустации. нонсенс.
а вот Херес де ля Фронтера заслуживает большего уважения - ибо оттуда данный тип вина и стал известен.
печалька...

Аватара пользователя
gritsko
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 09 янв 2013, 18:06
Благодарил (а): 1599 раз
Поблагодарили: 967 раз
Контактная информация:

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение gritsko » 25 дек 2015, 21:31

Спасибо , Валерий ! Ну тогда бутылка коньяка пока претендует , повторюсь - претендует на самую древнюю.
Валерий, а где можно почитать этого Галицына и Таирова ?

Аватара пользователя
dominic
Участник Клуба
Участник Клуба
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 11:31
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Русский коньяк 1880-1890 гг, г.Царицынъ, Лелянов и Бекун

Непрочитанное сообщение dominic » 25 дек 2015, 21:52

Да......сильно Валерий ! А знаменитая коллекция вин Василия Егоровича ,покоится на дне Черного моря , вблизи города Очаково ! Фашистские самолеты потопили баржу с коллекцией !

Ответить