Выбор и определение бутылки коньяка- основные принципы.

Форум коллекционных коньяков СССР.
Аватара пользователя
wuc
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 01:06
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 203 раза
Контактная информация:

Выбор и определение бутылки коньяка- основные принципы.

Непрочитанное сообщение wuc » 24 ноя 2014, 21:39

Это довольно простой вопрос для уже опытных коллекционеров , но для начинающих он очень актуален и практически не раскрыт у нас на форуме.
Итак ,если Вы решили стать коллекционером коньяков СССР,то Вам в обязательном порядке надо знать эти правила выбора коньяков из предложения на рынке.
Для начала ,Вы должны научится определять возраст коньяка по внешним признакам бутылки. В нашем клубе,в отличии от большинства энотек различных заводов принято считать возраст коньяка по году его розлива в бутылку.В энотеках в основном применяют такой относительно "скользкий" вариант ,как год выкурки спиртов .
Итак Вы решили приобрести коллекционную бутылку коньяка , на что Вам надо обратить внимание:
1)Происхождение
Самый важный пункт при частной покупке бутылки коньяка ,это его происхождение . Пусть продавец Вам расскажет ,откуда у него бутылка( бутылки) , как они ему достались , почему он Вам их продает,почему они не выпиты до сих пор. Обратите внимание на манеру общения продавца. Продавец должен отвечать на Ваши вопросы без заминки и Вы сами уловите ,если что-то не так.
Чем проще история , тем лучше.
Бойтесь красивых ( мы их называем армянских) историй с привлечение в эти истории видных политических деятелей прошлого, директоров заводов , тайного доступа к коллекциям заводов ,невероятных связей итд.
Спросите у продавца ,а может ли он Вам еще достать таких коньяков и посмотрите на его ответ. Обычно если человек продает наследственную коллекцию ,он с лету Вам не предложит достать еще . Для него это проблематично и вообще он занят другим делом ,он не торгует коньяками.
Да конечно по вашей просьбе он поспрашивает знакомых...,но так ..сию минуту он не рвется.
Социальный статус в принципе не важен, коллекции сохраняются в разных семьях, но вороватого вида мужик с бегающими глазками Вас должен насторожить :)))
2)Выдув бутылки
Взяв бутылку в руки, в первую очередь переверните ее и посмотрите на дно бутылки . Чаще всего вы там увидите двузначную цифру года выдува бутылки. Если это марочный коньяк ,то в 95% случаев это будет именно год розлива коньяка в бутылку. 74 ,значит 1974 год розлива. 83 значит 1983 год. Это основной фактор !
ВЫДУВ БУТЫЛКИ ,ИЛИ КАК МЫ ЭТО НАЗЫВАЕМ "ДНО" ЭТО НЕ ТОЧНАЯ ДАТА- НЕ ПУТАЙТЕ!
dno 84.JPG
dno 84.JPG (41.17 КБ) 8145 просмотров
3)Гост на этикетке .
Гост - государственный стандарт СССР определенного года, последние две цифры госта ( через черточку) это год введения госта.
Бутылка не может быть розлита раньше госта на ее этикетке . К примеру продавец заявляет Вам ,что бутылка розлива начала 60-тых ,но если на этикетке стоит гост 68 ,то это значит что вероятней всего его розлили после 68 года .
Гост это фактически "от какого года был розлив в бутылку" .
При СССР на коньяки были госты:
Гост 13741-68 - коньяк розлива от 1968 года
гост 68-3.JPG
гост 68-3.JPG (7.82 КБ) 8145 просмотров
_________________________________________
Гост 5135-71-коньяк розлива от 1971 года (гост молдавских коньяков)
гост 71.JPG
гост 71.JPG (5.12 КБ) 8145 просмотров
_________________________________________
Гост 12494-77-коньяк розлива от 1977 года
_________________________________________
Гост 13741-78-коньяк розлива от 1978 года
78.jpg
78.jpg (7.31 КБ) 8145 просмотров
Если на этикетке нет госта, значит эта этикетка напечатана до 1968 года ,но розлив в такой этикеткой может быть и 70-тых годов .

__________________________________________________________________________________

4) Точная дата розлива На советских коньяках она печаталась не всегда ,но все-же очень часто попадается.Она может напечатана как на внешней стороне этикетки ,так и на внутренней -клеевой. Посмотрите сквозь жидкость и если Вы ее увидите,то это дополнительный плюс.
unnamed (2).jpg
Точная дата на оборотной стороне этикетки
unnamed (2).jpg (12.91 КБ) 8145 просмотров
unnamed.jpg
Точная дата на внешней стороне этикетки
unnamed.jpg (23.33 КБ) 8145 просмотров
Внимание -точный год розлива никогда не может быть меньше года госта .Т.е. если гост к примеру 78 ,то у Вас не может быть точной напечатанной даты 77 год .
Внимание 2 -точный напечатанный год розлива ,никогда не может быть меньше чем год выдува на дне бутылки. Это простейшая логика- к примеру в 1974 году ,ну никак не могли залить коньяк в бутылку ,которую стеклодувы сделали в 1977

__________________________________________________________________________________

5)Пробка или укупорка
Бывает нескольких видов :
а)Винтовая - часто встречается на советских коньяках конца 80-тых , второй половины 70 тых годов. Внимательно осмотрите как она "сидит" на бутылке. Соответствует-ли она размерам резьбы . Если продавец продает несколько бутылок разных производителей, обратите внимание на чтобы все они не были укупорены одной и той-же винтовой пробкой.
Винтовая пробка это самая не надежная ( в плане подделывают часто) укупорка для коньяка. В большинстве случаев она подлинная ,но при выборе бутылки с винтовой укупоркой следует обратить пристальное внимание на личность продавца и его ассортимент .
unnamed (7).jpg
unnamed (7).jpg (23.94 КБ) 8145 просмотров
vintovaia 70-t.JPG
vintovaia 70-t.JPG (6.31 КБ) 8145 просмотров

___________________________________________________________________________________
а1)Комбинированная -дубова+винтовая.
Иногда под винтовой пробкой на марочных коньяках встречается дополнительная дубовая ,часто она завернута в пергамент .Это дополнительный плюс. Так что не поленитесь перевернуть бутылку и посмотреть снизу- есть-ли пробка из пробкового дуба.
букурия1.JPG
букурия1.JPG (2.27 КБ) 8145 просмотров
vintovaia .JPG
vintovaia .JPG (7.56 КБ) 8145 просмотров
DSC_0829.JPG
DSC_0829.JPG (13.65 КБ) 8145 просмотров

_________________________________________________________________________
б) Комбинированная укупорка вид 1(Пробка ПВД+КЕПКА (она-же бескозырка Сафонова+ДЕКОРАТИВНЫЙ ПЛАСТИКОВЫЙ КОЛПАЧОК) .
Состоит обычно из пробки ПВД ( полиеэтилен высокого давления ) + металлическая пробка кепка с тиснением производителя(она-же бескозырка Сафонова), пластиковый цветной колпачок белого цвета ( бывают и исключения-золотой,красный,желтый и др).
Важно ,чтобы колпачок сидел плотно на бутылке. Обратите внимание на "новизну" колпака . Он не должен пахнуть чем-то синтетическим и быть как-будто только что с конвейера. При вскрытии колпака ,на следующем элементе -"пробка-кепка" обязательно должно быть тиснение производителя.
Если пробка чистая,это должно вызвать опасения . Также сверьте -соответствует ли производитель на колпачке ,с производителем на этикетке .
Иногда бывает ,что этикетки переклеивают с распространенного коньяка на более редкий.
03-19.JPG
03-19.JPG (2.15 КБ) 8145 просмотров
DSC_0024-4.JPG
DSC_0024-4.JPG (11.7 КБ) 8145 просмотров
DSC_0198-1.JPG
DSC_0198-1.JPG (19.24 КБ) 8145 просмотров
__________________________________________________________________________

в)Комбинированная укупорка вид 2(Пробка ПВД +КЕПКА (она-же бескозырка Сафонова)
Более упрощенный вариант вида 1 без пластикового декоративного колпака. В основном применялась при укупорке ординарных коньяков. Если этой пробкой укупорен марочный коньяк ,то следует задуматься :"а подлинный -ли он " . Обязательно посмотрите соответствует ли производитель на пробке ,производителю на этикетке .
12020_cv_koniyak_dsc_0007_4.JPG
12020_cv_koniyak_dsc_0007_4.JPG (8.06 КБ) 8145 просмотров
tisnenie kepka.JPG
tisnenie kepka.JPG (24.32 КБ) 8145 просмотров
____________________________________________________________________________

г)Комбинированная укупорка вид 3 .(Пробка ПВД+КЕПКА (она-же бескозырка Сафонова)+ФОЛЬГОВОЙ КОЛПАЧЕК)
То-же самое ,что вид 2 только дополнительно на нее одет фольговой колпачек. Если немного придавить фольгу сверху то можно увидеть тиснение нижнего колпачка "кепки" ,которое обязательно должно соответствовать производителю на этикетках.В основном применялась ,как дополнитьельная защита для марочных коньяков .Наиболее защищенная от подделок укупорка
Сбоку выглядит примерно так ( а сверху видно тиснение ) .
2.JPG
2.JPG (8.24 КБ) 8145 просмотров

______________________________________________________________________________
д) Комбинированная укупорка вид 4 (Пробка ПВД +фольговой колпачек)
Более упрощенный вариант предыдущего вед. Отсутствует прока-кепка. Но так-же является одним из самых защищенных способов укупорки.
Фольговочные станки вместе с СССР ушли в прошлое .
1.JPG
1.JPG (20.01 КБ) 8145 просмотров
2 (2).JPG
2 (2).JPG (12.37 КБ) 8145 просмотров
______________________________________________________________________________
д) Комбинированная укупорка вид 4 (Пробка из пробкового дуба +фольговой колпачек)
Довольно надежный и защищенный способ укупорки.Применялся на многих коньяках 60,70 ,80 годов ,также применялся для укупорки больших фигурных бутылок (хрусталей) .
Если бутылка старая, то следует обратить внимание на "выпарку" -т.е. недостачу коньяка в бутылке. Почти всегда она есть - эта пробка со временем ссыхается и начинает пропускать .
DSC_0017.JPG
DSC_0017.JPG (43.69 КБ) 8145 просмотров
P1020841.JPG
P1020841.JPG (17.85 КБ) 8145 просмотров
P1020842.JPG
P1020842.JPG (6.24 КБ) 8145 просмотров

ВНИМАНИЕ -ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ ДЕКОРАТИВНОГО ОФОРМЛЕНИЯ ФОЛЬГОЙ СЛЕДУЕТ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ТО,ЧТОБЫ ЭТО ФОЛЬГА БЫЛА ГОФРИРОВАННОЙ! ПРИЧЕМ ГОФРИРОВАННОЙ ЧЕТКО -НА СТАНКЕ!
______________________________________________________________________________
е) Полиэтиленовая Пробка
В 99 процентов случаев встречалась на коньяке начала 60-тых,начала 70-тых. Не очень надежный способ укупорки . Такую пробку можно купить и сейчас и "одеть" ее на бутылку . Если Вам попадется такая пробка на коньяках 80-тых ,второй половины 70 тых годов ,следует обратить пристальное внимание. Короче будьте осторожны.
кв.JPG
кв.JPG (13.46 КБ) 8145 просмотров
_______________________________________________________________________________

ж) Комбинированная пробка пластик+пробковый дуб .
Более современный способ укупорки при СССР . Встречается на бутылках Армянского Коняька 80-тых годов розлива. Надежный способ .
Пробка состоит из пластикового крышки и самой пробки из пробкового дуба+сверху надет золотистый термоколпачок.
Стоит обратить внимание, если термоколпак не плотно сидит на бутылке и видны следы ,что его открывали.Так-же часто встречается способ подрезки колпачка . Т.е. лезвием аккуратно его подрезают по длине окружности в месте стыка бутылки и пластиковой крышки.Термоколпачок должен быть вообще без повреждений.
Часто из-за того,что дубовая пробка внутри ссыхается бутылка начинает давать микро течь .Это не страшно ,если она микро :)
DSC_0174.JPG
DSC_0174.JPG (28.85 КБ) 8145 просмотров

________________________________________________________________________________

Для определения соответствия бутылки Вам еще хорошо поможет вот эта тема -"Определение возраста этикетки" по этой ссылке http://forumwuc.com/viewtopic.php?f=11&t=7081

Если Вы все-же сомневаетесь в бутылке, сфотографируйте ее и выложите в нашем форуме "Оценка коллекционных вин и коньяков,определение возраста." http://forumwuc.com/viewforum.php?f=35
Мы всегда Вам поможем в том или ином вопросе. Разочарование от купленной фальшивки останется на долгие годы.
Рекомендуем покупать коньяки на нашем аукционе - все лоты и продавцы проверяются.

Ответить